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2023-08-03 08:11:54
方三文對(duì)話廖茂林：不求勝率有多高，只要對(duì)了，豐厚回報(bào)就來了
2023-08-03 08:11:54 來源: 正觀新聞
正圓投資總經(jīng)理廖茂林沒有知名基金經(jīng)理慣有的成長(zhǎng)路——名校畢業(yè)、頭部公募基金做出業(yè)績(jī)與名氣、再“公奔私”，但他的產(chǎn)品長(zhǎng)期“閃耀”私募榜單，讓外界對(duì)其投資方法和業(yè)績(jī)歸因充滿了好奇。
日前，在雪球出品的投資類專業(yè)對(duì)話視頻《方略》最新一期中，廖茂林與雪球創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)方三文對(duì)話。訪談中，廖茂林多次談及“正圓”的含義——守正、圓融。而長(zhǎng)期“閃耀”私募榜單的背后，則是廖茂林的投資追求極致：極致的左側(cè)和極致的回報(bào)。他不追求勝率，要看到股價(jià)有一倍以上的空間才會(huì)介入；而一旦對(duì)了，豐厚的回報(bào)自不在話下。
以下為訪談全文：
(資料圖片)
“我一定要看到一倍以上的空間才會(huì)介入”
方三文：你的業(yè)績(jī)是什么取得的？
廖茂林：雖然產(chǎn)品復(fù)合收益看起來比較高，但其實(shí)剖析每一年，業(yè)績(jī)還是比較正常的。我們是做基本面的策略，業(yè)績(jī)和我買股票的性價(jià)比還是能夠匹配上的。
方三文：我問的更直接一點(diǎn)，你的收益來源主要是源自公司的利潤(rùn)、自由現(xiàn)金流增長(zhǎng)，還是來自于股票？
廖茂林：不一定是與現(xiàn)金流和利潤(rùn)增長(zhǎng)匹配。我賺的是什么錢呢？在我賣出的時(shí)候，公司經(jīng)營(yíng)的方方面面比我買入的時(shí)候發(fā)生了較大變化，可以說是基本面的質(zhì)變。也可以說是，我買入的時(shí)候這個(gè)公司不怎么樣，但是我賣出的時(shí)候這個(gè)公司確實(shí)優(yōu)秀， 我賺的是基本面變化的錢，這其中可能是有重大的技術(shù)突破。
方三文：至少從財(cái)務(wù)角度看，你賣出時(shí)比買入時(shí)估值更貴了？
廖茂林：其實(shí)沒有。有些股票我們持有了十年，買進(jìn)去時(shí)大概有30倍PE，持有到現(xiàn)在，股價(jià)漲了大概兩三倍，但是現(xiàn)在PE才十倍，反而更低了。我們賺的就是公司基本面改善帶來的收益。
方三文：按你的說法，你們的核心能力是捕捉公司基本面的變化？能詳細(xì)說一說你是怎么捕捉這個(gè)變化的嗎？
廖茂林：其實(shí)跟其他基本面分析流派是一樣的，對(duì)一個(gè)行業(yè)、一個(gè)公司的基本面進(jìn)行分析、研究、跟蹤，然后找出基本面的質(zhì)變點(diǎn)。我們就是錨著這個(gè)質(zhì)變點(diǎn)去的，這很可能就是業(yè)績(jī)提升的大拐點(diǎn)。我們要的質(zhì)變點(diǎn)一定是它在某一個(gè)時(shí)間內(nèi)，在市場(chǎng)上大家能夠形成共識(shí)的。比如，管理層經(jīng)營(yíng)效率的提升、公司自身技術(shù)能力的提升或是其他產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的變化，以及產(chǎn)能的擴(kuò)大。
方三文：能不能舉一個(gè)例子，讓我們學(xué)習(xí)一下？
廖茂林：熟悉正圓的都知道2019年我們買過新能源，我們抓到的一個(gè)變化點(diǎn)是什么呢？2019年特斯拉在上海建廠，我們通過分析特斯拉的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力及中國新能源車的產(chǎn)業(yè)鏈和制造能力，認(rèn)為車造出來是有性價(jià)比的，甚至可以平價(jià)、無補(bǔ)貼地與燃油車競(jìng)爭(zhēng)，這樣的放量周期在我們看來是新能源車的行業(yè)周期到來了。
同時(shí)在2019年，我們觀察到光伏行業(yè)的技術(shù)降本也達(dá)到臨界點(diǎn)，可以不再靠政府的補(bǔ)貼和扶持，可以與燃煤的上網(wǎng)電價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，這樣電站端就能實(shí)現(xiàn)比較好的IRR。
這兩個(gè)行業(yè)從政策補(bǔ)貼變成了平價(jià)行業(yè)，過去靠政府補(bǔ)貼的時(shí)候，不是太好過，因?yàn)橐贡菩袠I(yè)進(jìn)步；當(dāng)技術(shù)進(jìn)步突破了平價(jià)上量的坎后，行業(yè)的空間就打開了，我們認(rèn)為會(huì)快速進(jìn)入行業(yè)的上升期，所以在2019年四季度布局了新能源版塊。
方三文：新能源和光伏在你的投資周期內(nèi)實(shí)現(xiàn)了比較大的利潤(rùn)增長(zhǎng)，這個(gè)增長(zhǎng)是大于股價(jià)漲幅，還是小于股價(jià)漲幅？
廖茂林：業(yè)績(jī)漲幅肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我在股價(jià)上獲得的漲幅。我們買的光伏某個(gè)標(biāo)的，買它的時(shí)候還不是龍頭，持有幾年后已經(jīng)變成了龍頭，利潤(rùn)從當(dāng)初的十幾億增長(zhǎng)到了今年的百億預(yù)期，漲了十倍。我在這個(gè)標(biāo)的上獲得的股價(jià)回報(bào)可能也才兩倍多。
方三文：你剛才提到了共識(shí)，你說的共識(shí)具體指什么？
廖茂林：當(dāng)我持有到那個(gè)點(diǎn)時(shí)，所有人都能看到公司經(jīng)營(yíng)質(zhì)地有較大的改變，而不是微變，是烏雞變鳳凰這樣的蛻變，也就是說基本面的彈性是非常大的。我喜歡買這樣的標(biāo)的，能夠給我?guī)肀容^大的股價(jià)預(yù)期收益空間。
我買標(biāo)的其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是測(cè)算，兌現(xiàn)所有人看到我預(yù)計(jì)的基本面時(shí)市場(chǎng)給的合理估值。我一定要看到一倍以上的空間我才愿意介入。
方三文：你指的是營(yíng)收、利潤(rùn)有一年一倍以上的增長(zhǎng)空間，還是股價(jià)？
廖茂林：股價(jià)。從我的角度來看，內(nèi)在價(jià)值只能夠給我提供安全墊。我實(shí)際的收益還是要看買入時(shí)的價(jià)格是多少，賣出的價(jià)格是多少，所以我一定是看市場(chǎng)主流觀點(diǎn)給公司的估值，以這個(gè)方式去匹配它的基本面，看下股價(jià)的大概空間。
我看的買點(diǎn)和賣點(diǎn)都是市場(chǎng)價(jià)格，而不是內(nèi)在價(jià)值變動(dòng)。有時(shí)候你發(fā)現(xiàn)它的業(yè)績(jī)沒變，但我也是認(rèn)的。比如龍頭的估值是30倍，龍二的估值是15倍，但是一年后龍二的技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)突破，超越龍一，我覺得它的估值也應(yīng)該從15倍變成30倍，這里面業(yè)績(jī)沒變，但是我預(yù)期的股價(jià)也要賺一倍。
方三文：我設(shè)置一個(gè)最極端的情況，如果一只股票在一年里的營(yíng)收或利潤(rùn)，也就是你說的基本面，確實(shí)漲了一倍，但它的股價(jià)紋絲不動(dòng)。你覺得這個(gè)投資是成功的還是失敗的？
廖茂林：你說的就是我們?nèi)ツ瓿钟械墓荆浇衲陿I(yè)績(jī)漲了將近一倍，但股價(jià)還跌了大概10個(gè)點(diǎn)。
方三文：這時(shí)候你如何評(píng)估或是處理呢？
廖茂林：我每次買入，都要有基本面的兌現(xiàn)點(diǎn)，這是有具體時(shí)間的。比如我去年買入的時(shí)候，我認(rèn)為這個(gè)公司業(yè)績(jī)有60%~70%的增速，今年發(fā)年報(bào)時(shí)大家也都看到了，但是股價(jià)沒漲，估值大規(guī)模下滑。
我認(rèn)為這個(gè)投資沒有對(duì)錯(cuò)之分，這件事達(dá)成共識(shí)后，我需要去考慮的是繼續(xù)持有還是放棄，我又重復(fù)一年前的選擇。在那個(gè)位置上我展望它未來一年，比如：評(píng)估基本面還有沒有大的質(zhì)變點(diǎn)？業(yè)績(jī)還能不能維持比較大的增長(zhǎng)？技術(shù)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)能不能擴(kuò)大？
方三文：這是指你原來期待的共識(shí)沒有完成？
廖茂林：共識(shí)不如我的預(yù)期，這個(gè)是經(jīng)常會(huì)發(fā)生的，尤其遇到大熊市時(shí)。大家對(duì)這個(gè)公司的估值整體水平下移，這也是市場(chǎng)給這個(gè)公司確確實(shí)實(shí)的估值，容易導(dǎo)致你賺了基本面，不賺錢。但我覺得這也是一個(gè)好事，畢竟因?yàn)槟阌袠I(yè)績(jī)，所以沒有跌很多，而其他沒有業(yè)績(jī)的，在估值下移過程中可能會(huì)跌很多。
在我的投資框架里，我只掙行業(yè)或公司基本面變化的錢，而屏蔽掉了指數(shù)波動(dòng)或是市場(chǎng)情緒波動(dòng)的錢。有時(shí)候真遇到了大熊市，而我們的倉位也很重，最終的結(jié)果也是虧錢。但是虧錢并不代表我們看錯(cuò)了，因?yàn)槲抑粚?duì)公司和行業(yè)的認(rèn)知對(duì)錯(cuò)去負(fù)責(zé)。
方三文：如果共識(shí)最后沒有達(dá)成，沒有變成股價(jià)的上漲，你也會(huì)賣出？
廖茂林：對(duì)。我每一筆交易其實(shí)都有明確的賣出時(shí)間點(diǎn)。我是先找賣點(diǎn)，就是基本面有質(zhì)變的點(diǎn)，那個(gè)可能是我未來交易的時(shí)間點(diǎn)。我不一定會(huì)馬上買入，我會(huì)測(cè)算未來的預(yù)期股價(jià)和現(xiàn)在的價(jià)格相比，預(yù)期漲幅除以當(dāng)下到兌現(xiàn)時(shí)間點(diǎn)，年化收益超過一倍，我就會(huì)考慮下注。
方三文：你每年都能找到一年利潤(rùn)翻倍的公司或者行業(yè)嗎？
廖茂林：其實(shí)還是挺多的。我們不要限定在一年，有時(shí)你發(fā)現(xiàn)預(yù)期收益只有50%，那我們可以等，因?yàn)楣蓛r(jià)天天在波動(dòng)，當(dāng)時(shí)間熬過半年，如果還能以半年前的價(jià)格買到，半年賺50%，我也會(huì)買入。
方三文：你的時(shí)間點(diǎn)不是特別固定？
廖茂林：我賣出的點(diǎn)比較固定，但是我買入的點(diǎn)要算性價(jià)比。
“我們是超越市場(chǎng)平均水平的”
方三文：你剛才說你對(duì)共識(shí)比較重視，這個(gè)共識(shí)是誰的共識(shí)？
廖茂林：市場(chǎng)的共識(shí)。
我從2007年開始一直在這個(gè)市場(chǎng)里面，自己也看盤、做交易，我是能夠看出來大家是如何給一個(gè)公司估值的，或者大家是如何看待股價(jià)的。比如，對(duì)于制造業(yè)的成長(zhǎng)股來說，如果連續(xù)三五年都能保持比較高的復(fù)合增速，大家的估值方式是按PEG，但是這個(gè)PEG會(huì)時(shí)刻根據(jù)市場(chǎng)的情緒去調(diào)整，比如樂觀的時(shí)候可以給到1，悲觀的時(shí)候能夠給到0.8，更樂觀的時(shí)候能給到1.2。這個(gè)沒有一個(gè)絕對(duì)的衡量，就是經(jīng)驗(yàn)，我每天通過看盤可以去感知波動(dòng)，或者說這是我對(duì)市場(chǎng)主觀的一個(gè)認(rèn)識(shí)。
方三文：市場(chǎng)是看不見、摸不著的吧？或者說它最后表現(xiàn)為股價(jià)K線圖，那你思考時(shí)，市場(chǎng)是模糊的東西還是諸如公募基金、私募基金、上市公司、散戶這樣具體的。你眼中的市場(chǎng)具體指什么？
廖茂林：我指的是一種感覺。我看盤的時(shí)候能夠發(fā)現(xiàn)某個(gè)板塊在拉升，拉升背后的邏輯故事是什么，大家的想法是什么，比如形成了一個(gè)風(fēng)口，交易形式是什么樣的，這些我們都能感受到。
方三文：按你的說法，市場(chǎng)在你眼中是一種整體或是一種結(jié)果，一個(gè)感覺？
廖茂林：它是一個(gè)群體，一個(gè)平臺(tái)里的整體，這個(gè)整體反映出來的就是這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值觀。
資本市場(chǎng)的本質(zhì)是什么？就是我們一群人，通過我們的主觀能動(dòng)性去認(rèn)知這個(gè)客觀市場(chǎng)，最后得出一個(gè)合理的主觀反應(yīng)，實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置。
國家對(duì)資本市場(chǎng)非常重視，我們需要完成高質(zhì)量發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)很多卡脖子技術(shù)的突破，這需要資本+技術(shù)。這個(gè)市場(chǎng)我認(rèn)為是最優(yōu)的，從我個(gè)人的價(jià)值觀來說，我是希望資本市場(chǎng)能夠脫虛向?qū)崳シ?wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。
但是表現(xiàn)出來的是，大家在行價(jià)過程中，主觀可能會(huì)脫離實(shí)際。在偏離的時(shí)候，我們有時(shí)候?qū)ξ磥磉M(jìn)行定價(jià)的時(shí)候，是會(huì)做一些考量的。
方三文：當(dāng)市場(chǎng)偏離你認(rèn)為合理的價(jià)格時(shí)，你可能會(huì)采取交易行為？
廖茂林：我只買符合我價(jià)值觀的。我可以毫不夸張地說，我過去買的所有標(biāo)的，是有利于中國的戰(zhàn)略目標(biāo)的，或是很多投資機(jī)會(huì)就是朝著政策引導(dǎo)方向去尋找出來的。
方三文：在你眼中市場(chǎng)是一種模糊的感受，是一種結(jié)果，最后體現(xiàn)為股價(jià)，但實(shí)際上市場(chǎng)是由具體人構(gòu)成的是吧？分析基本面，或是分析共識(shí)的變化，其他市場(chǎng)參與主體是不是也在做同樣的事？為什么你買入的時(shí)候，其他市場(chǎng)參與主體沒有看到你這個(gè)東西，也就是股價(jià)沒有體現(xiàn)呢？
廖茂林：在資本市場(chǎng)，我的投資框架能掙錢，除我這個(gè)框架外，還有非常多可以掙到錢的方式，大家各有各的掙錢之道。并不是達(dá)成共識(shí)后股價(jià)就結(jié)束了，有時(shí)候你發(fā)現(xiàn)達(dá)成共識(shí)后股價(jià)才剛開始。我覺得我的收益其實(shí)是比較正常的，我身邊還有更逆天的投資收益的人，他的做法跟我完全不一樣，但是成功率也很高。
這個(gè)市場(chǎng)很大，賺錢的方式很多，超過我這個(gè)框架的錢我不掙，但并不代表超越這個(gè)框架后就沒錢了，搞不好外面的世界更精彩。
方三文：公司要發(fā)布財(cái)報(bào)，深入一點(diǎn)的研究者，都是知道的對(duì)吧？
廖茂林：我明白你要問什么了。我個(gè)人認(rèn)為正圓有一個(gè)很強(qiáng)的、很客觀的研究團(tuán)隊(duì)，他們對(duì)公司和行業(yè)的研究很深入，也具有全面性。我覺得我們是超越市場(chǎng)平均水平的，我們跟市場(chǎng)的一些主流認(rèn)識(shí)也是截然相反的。
方三文：結(jié)合具體的時(shí)間點(diǎn)說說，你的認(rèn)識(shí)是什么？市場(chǎng)主流的認(rèn)識(shí)又是什么？
廖茂林：每年四季度，我會(huì)展望未來一年所持有標(biāo)的的共識(shí)點(diǎn)，或是基本面的兌現(xiàn)點(diǎn)。我們看光伏，覺得第二年大家可能去買光伏，我們核心看的是技術(shù)引領(lǐng)性企業(yè)，我們認(rèn)為這些才有比較好的投資價(jià)值。在利潤(rùn)分配方面，我們?nèi)ツ攴治龅剑杵@個(gè)中間環(huán)節(jié)，龍頭有定價(jià)權(quán)，拿到產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)格話語權(quán)的概率更大。而當(dāng)時(shí)市場(chǎng)主流的觀點(diǎn)是，看好組件截流利潤(rùn)，我是不認(rèn)同這個(gè)的。因?yàn)槲矣X得這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有壁壘，而且建設(shè)周期又很快。
我在去年展望今年時(shí)，首先，我覺得硅片會(huì)打價(jià)格戰(zhàn)，而龍頭具有定價(jià)權(quán)。其次，關(guān)于截流利潤(rùn)，我不認(rèn)為利潤(rùn)的截流是在組件，我覺得光伏的降本來自于技術(shù)，最終的利益都是讓渡到最下游，比如光伏EPC、光伏電站運(yùn)營(yíng)，我覺得這些會(huì)受益。因此，從產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)來看，我肯定不認(rèn)可組件端能夠截流利潤(rùn)。
今年來看，組件就是截流不住利潤(rùn)，組件的價(jià)格哐哐哐往下掉。原來一塊九、兩塊的價(jià)格掉到現(xiàn)在的一塊五以下。利潤(rùn)都讓利給誰了呢？我們發(fā)現(xiàn)電價(jià)其實(shí)沒有變，那要不就是電站端截流了，要不就是EPC截流了。
對(duì)于光伏的認(rèn)知，我們其實(shí)是有自信的，現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)于這個(gè)行業(yè)很悲觀，行業(yè)進(jìn)入到負(fù)β了。對(duì)于這樣的行業(yè)周期判斷我也是不認(rèn)同的。從價(jià)格來看，確實(shí)是負(fù)β價(jià)格，但是降到某個(gè)時(shí)候，行業(yè)出清完，價(jià)格就一定會(huì)穩(wěn)住，供需也能夠達(dá)到平衡，這時(shí)候量就會(huì)起來，價(jià)格的負(fù)β也會(huì)結(jié)束。這就是量開始上漲的正β的形成。所以從當(dāng)下去展望下半年，我對(duì)這個(gè)行業(yè)是非常樂觀的。
方三文：市場(chǎng)那么多賣方、買方，大家都有優(yōu)秀大學(xué)畢業(yè)生每年辛勤工作那么多小時(shí)，那為什么你們的研究能夠有超額呢？
廖茂林：我們的超額不是超越所有人，我們超越行業(yè)的平均值就OK了。其他比較優(yōu)秀的，有投研能力的機(jī)構(gòu)，可能跟我蹲的同一個(gè)坑，我們?cè)谕顿Y的過程中，可能我們都認(rèn)知到了，所以都掙到了錢。對(duì)于其他沒有買入的，肯定得出的結(jié)論跟我們是不一樣的。
“我是金字塔塔中的人”
方三文：你涉及的行業(yè)不少？
廖茂林：我比較喜歡買有周期屬性或是有技術(shù)變革的行業(yè)，這樣的行業(yè)才有可能給我提供年化一倍的極致的基本面質(zhì)變點(diǎn)。
我的交易模型是，我不求勝率有多高，我可以錯(cuò)，但是只要我對(duì)了，你就得給我豐厚的回報(bào)，但是我錯(cuò)了，不能虧太多。我是比較極致的左側(cè)交易思路。
一個(gè)行業(yè)遇到技術(shù)的變革，可能整個(gè)行業(yè)的格局就完全不一樣了，龍頭的地位可能也會(huì)逆轉(zhuǎn)，這個(gè)基本面短時(shí)間突破，股價(jià)立馬能夠漲一到兩倍，這就是科技創(chuàng)新給基本面帶來的顛覆。
有周期屬性的行業(yè)是，不好的時(shí)候可能虧得很慘，“狗不理”，但是當(dāng)整個(gè)景氣周期來了后，我又賺得盆滿缽滿，在2020年下半年到2021年上半年，我也賺了一波周期的錢。我今年賺的不是周期的錢，而是逆周期的錢。
去年我判斷今年煤炭?jī)r(jià)格一定會(huì)暴跌，暴跌之后，火電的經(jīng)營(yíng)還是能夠改善的，基本面能夠有V型反轉(zhuǎn)。我在這里面的認(rèn)知也是有超額的，去年我買的時(shí)候，沒人覺得煤炭會(huì)跌，會(huì)認(rèn)為煤價(jià)永遠(yuǎn)都不會(huì)跌了，行業(yè)格局太好了。我只是用了常識(shí)性認(rèn)知，去年火電企業(yè)因?yàn)楦呙簝r(jià)虧那么多錢，但是沒有哪一家電廠因?yàn)闆]有煤炭去拉閘限電的，我覺得煤炭一定是過剩的，或者至少供需平衡。我分析煤炭?jī)r(jià)格時(shí)發(fā)現(xiàn)，它其實(shí)是雙軌的，有一部分人是簽了長(zhǎng)協(xié)的，就是賣770，真正放在市面上賣的煤很少很少，真正的市場(chǎng)煤的占比可能也就百分之二三十。當(dāng)市場(chǎng)上煤價(jià)到1200、1300的時(shí)候，如果我有長(zhǎng)協(xié)指標(biāo)，我肯定拼命拉煤回來放到庫存里，能拉多少拉多少。所以長(zhǎng)協(xié)其實(shí)有一些庫存，可能還會(huì)有囤積。如果價(jià)格一旦松動(dòng)，往下拐的時(shí)候就麻煩了，長(zhǎng)協(xié)也不要了，庫存放不下，或者長(zhǎng)協(xié)正常拿，用多少拿多少。長(zhǎng)協(xié)稍微一松動(dòng)，市場(chǎng)煤端的供給壓力就會(huì)非常大。
煤炭?jī)r(jià)格暴跌，這個(gè)基本面已經(jīng)兌現(xiàn)了，不管未來煤價(jià)怎么走，起碼我們?nèi)ツ甑呐袛嘞啾仁袌?chǎng)主流是有超額的，我認(rèn)為煤價(jià)跌了后對(duì)火電盈利是V型反轉(zhuǎn)，那就可以去布局。而且從常識(shí)來看，火電企業(yè)過去兩年因?yàn)楦呙簝r(jià)虧了好多錢，如果再持續(xù)虧，根本沒錢再去建裝機(jī)，所以我們判斷即便煤價(jià)不跌，國家也一定會(huì)提高長(zhǎng)協(xié)煤的比例，我們就交易這個(gè)基本面了。
方三文：你認(rèn)為自己在研究方面是有超能力的？
廖茂林：超越市場(chǎng)平均，我還是很自信的。
方三文：你認(rèn)為自己的研究結(jié)論往往在當(dāng)時(shí)跟市場(chǎng)主流看法是不同的？
廖茂林：也有一些是同了，同的話沒有那么大的共識(shí)，共識(shí)可能就是一個(gè)點(diǎn)，不會(huì)是一個(gè)周期。比如我買一個(gè)公司，就是拿到一年后的某個(gè)爆點(diǎn)出來，只要時(shí)間點(diǎn)沒到，我都不認(rèn)為已經(jīng)市場(chǎng)已經(jīng)有了充分共識(shí)了，而且有些人根本不做基本面研究。
其實(shí)做投資的時(shí)候是一種藝術(shù)，以及有經(jīng)驗(yàn)的因素，但是技術(shù)、感受都是摸不著的，所以基本面分析是一定要做的，這是我們賺錢的根基，剩下的可能就是經(jīng)驗(yàn)與藝術(shù)了。
方三文：你剛才也說了涉及到很多行業(yè)，你怎么確認(rèn)你在這些行業(yè)都有認(rèn)知優(yōu)勢(shì)呢？
廖茂林：我不需要在所有領(lǐng)域都比別人有認(rèn)知優(yōu)勢(shì)，我其實(shí)就是這么小小的一個(gè)框，我只賺這個(gè)框框里面的錢，我在這個(gè)領(lǐng)域有超額我就做。
比如我對(duì)周期的認(rèn)知，比如我對(duì)科技股的認(rèn)知，其實(shí)很多領(lǐng)域只要帶電的我都研究過。
方三文：你現(xiàn)在對(duì)你投資領(lǐng)域的概括也是帶電的是吧？
廖茂林：我們也不是一個(gè)人，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們也有對(duì)消費(fèi)品有認(rèn)知優(yōu)勢(shì)的，有對(duì)互聯(lián)網(wǎng)有認(rèn)知優(yōu)勢(shì)的，或是對(duì)別的領(lǐng)域有認(rèn)知優(yōu)勢(shì)的。此外，我的認(rèn)知優(yōu)勢(shì)也不需要超越所有人，很多人說市場(chǎng)是金字塔，我覺得我是在塔中的，塔中的人永遠(yuǎn)不往上看，我們往下看，下面是我已經(jīng)打下來的江山。所以超越平均就能夠掙錢。
方三文：你是不是認(rèn)為這些不看基本面的人大概率是你的交易對(duì)手？
廖茂林：每筆交易其實(shí)都有交易對(duì)手，但是這里面沒有博弈的成分，我從來不參與交易的博弈。
每次我家雞湯燉好端上桌，我兒子說要吃雞皮，我女兒說要吃雞肉，他們兩個(gè)人之間肯定不是交易博弈對(duì)象，只是說各取所需。
有些人的交易起點(diǎn)是市場(chǎng)達(dá)成共識(shí)后，這個(gè)交易量很大，他們覺得有交易優(yōu)勢(shì)沖進(jìn)來，然后去交易博弈，賺很多錢。但是你發(fā)現(xiàn)那時(shí)候我已經(jīng)不在了，我的籌碼交給他就類似于我吃完雞肉，我不要雞皮，本身沒有對(duì)錯(cuò)，我在某方面有優(yōu)勢(shì)，只是把我的優(yōu)勢(shì)做到極致，這個(gè)極致是領(lǐng)先于行業(yè)平均的，長(zhǎng)期來看就是有超額收益，但并不是說只有我能掙錢。那些交易高手等共識(shí)形成后進(jìn)入，一個(gè)板、兩個(gè)板、三個(gè)板，短時(shí)間就能掙的盆滿缽滿，這些他的優(yōu)勢(shì)，我不參與，所以我就不輸。
方三文：事實(shí)上，作為市場(chǎng)參與主體，大部分人是不賺錢的，或是跑輸指數(shù)的，是吧？這些人是不是你超額優(yōu)勢(shì)能夠成立的基本前提。如果所有人都像你這么聰明、這么勤奮，也都研究到了，其實(shí)最后你只能獲得市場(chǎng)平均收益，是吧？
廖茂林：這個(gè)取勝不是說我有多優(yōu)秀或是多厲害，而在于我聚焦了。
我覺得我賺得就是辛苦錢，水磨功夫的錢，我覺得自己其實(shí)是資本市場(chǎng)的拓荒者，隨著國家政策導(dǎo)向或是施工藍(lán)圖、山水圖到處去找荒地，然后開荒，這塊地可能還沒人看過、沒人跟，我就辛辛苦苦在里面刨，把這塊地開荒開出來了，里面真正開花結(jié)果了，你發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)不在里面了，我去下一塊地了。
如果一個(gè)公司的股價(jià)能從10塊漲到30塊，我的認(rèn)知里看到了10塊漲到20塊，剩下的我不要，因?yàn)槌隽宋业哪芰θΑ：芏鄷r(shí)候，股價(jià)砰砰砰，很快打到這個(gè)價(jià)位，我肯定是走的，等我走后，后面可能又漲了5倍，這可能就是我認(rèn)知以外的錢了，賺到這些錢的人可能就是金字塔塔尖的一撮人了。
方三文：你對(duì)自己的能力圈有一個(gè)大體的劃定，但是最后你的認(rèn)知到底是對(duì)的還是錯(cuò)的，最后還得用結(jié)果來驗(yàn)證，是吧？
廖茂林：聊到這個(gè)我就要談一下我的交易模型，大家都知道我的倉位策略是比較激進(jìn)的，但其實(shí)我交易的位置選擇是非常慫的。我比較喜歡極致反轉(zhuǎn)的，可能真的是無人問津，或是股價(jià)在歷史底部的時(shí)候新開一個(gè)票，我基本都是這樣的交易類型，也就是說這筆交易我失敗后，也不會(huì)虧很多。但是如果基本面拐點(diǎn)兌現(xiàn)了，市場(chǎng)能夠形成共識(shí)，那起碼共識(shí)的錢我要賺。在我的交易框架里，我不追求勝率很高，我追求的是回報(bào)率很高，所以我剛才說我要基本面極致反轉(zhuǎn)的。我必須要持有一年時(shí)間內(nèi)掙一兩倍我才愿意下手，但是我虧的又不多，這個(gè)位置已經(jīng)是股價(jià)的絕對(duì)底部。
方三文：你賣出的時(shí)候你是有共識(shí)的預(yù)期，買入的時(shí)候，你是希望沒共識(shí)，越便宜約好，是吧？為什么你買入的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)這個(gè)股價(jià)？
廖茂林：有沒有這樣的可能，價(jià)格是大家交易出來的，原來有些人是看好光伏，滿倉光伏的，但是現(xiàn)在去買AI了，清倉了整個(gè)光伏，光伏的股價(jià)就是負(fù)向的下跌了。他不是不看好你這個(gè)行業(yè)，他也知道基本面是什么，他需要共識(shí)之后才愿意去買股票。
方三文：有共識(shí)后才買股票的人，是可能給你制造買入機(jī)會(huì)的人，是這樣的嗎？
廖茂林：我不需要?jiǎng)e人給我制造買入機(jī)會(huì)。我看到未來的預(yù)期，股價(jià)的波動(dòng)在我的預(yù)期收益率里，這個(gè)預(yù)期收益年化超過一倍以上，我自然而然就去買入了。
方三文：我有個(gè)誅心之論，我能不能這樣說，你特別害怕被我推到坑里去，說你是賺博弈的錢，賺情緒的錢？
廖茂林：我不會(huì)因?yàn)榍榫w去買一個(gè)東西，然后去掙它的錢，當(dāng)然你的情緒上來了，讓我的股價(jià)提前兌現(xiàn)了，但是我的交易模型跟你的情緒沒有關(guān)系，我只是看到了股價(jià)到這個(gè)位置，匹配了基本面的價(jià)格，我把它賣掉。我不參與情緒的博弈。
光伏、火電行業(yè)存在估值提升的機(jī)會(huì)
方三文：當(dāng)下，你覺得有什么標(biāo)的，可能目前是被低估的，而將來隨著基本面的改善，預(yù)期股價(jià)可能有比較大的變化的？
廖茂林：我們當(dāng)下還是堅(jiān)定看好光伏，但是你發(fā)現(xiàn)光伏就是“狗不理”。
只要未來預(yù)期股價(jià)有年化一倍以上的空間，我都喜歡。我不管你有沒有共識(shí)，我永遠(yuǎn)只算我自己的賬。我看好光伏的是什么呢？明年等所有環(huán)節(jié)都沒有超額時(shí)，產(chǎn)業(yè)鏈恢復(fù)到供需平衡的時(shí)候，大家賺技術(shù)提升帶來的超額利潤(rùn)。這時(shí)候光伏就從周期行業(yè)變成了科技行業(yè)，科技行業(yè)的估值跟周期行業(yè)的估值是不一樣的。
過去和當(dāng)下一些光伏公司的PE不到10倍，都是按周期估值的，認(rèn)為利潤(rùn)不可持續(xù)，所以估值給的很低，但是到明年，頭尾公司有很大的α差異，比如技術(shù)N型電池頭尾公司的盈利差異會(huì)比較大，再比如硅片環(huán)節(jié)，頭尾公司的盈利也有差異。
方三文：你認(rèn)為這個(gè)行業(yè)在接下來一年里，基本面會(huì)有什么改變？
廖茂林：今年下半年業(yè)績(jī)相比去年能有百分之四五十的增速。
方三文：我們按一年來看，從今年6月到明年6月，你覺得基本面會(huì)發(fā)生什么變化？
廖茂林：業(yè)績(jī)不會(huì)有大變化，產(chǎn)能和市占率能有大幅提升。
方三文：銷售規(guī)模擴(kuò)大的話，利潤(rùn)率會(huì)有什么變化？
廖茂林：整個(gè)行業(yè)的超額利潤(rùn)沒有了后，龍頭會(huì)有相對(duì)利潤(rùn)，能夠領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很多，但從極限假設(shè)角度來看，凈利潤(rùn)可能會(huì)下滑。
方三文：企業(yè)的EPS你認(rèn)為沒什么變化，是不是？
廖茂林：從最極端的情況來看，我覺得沒什么變化。同行可能沒利潤(rùn)了，（有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的公司）他們估值全部飆升。
方三文：估值飆升可能會(huì)帶來股價(jià)的潛在上漲，是這個(gè)意思嗎？
廖茂林：剛才我一方面說的是EPS，還有我的主觀認(rèn)知，我認(rèn)為應(yīng)該給他們多少估值，我覺得今年10倍的PE，如果明年能夠達(dá)到別人沒有利潤(rùn)，就它獨(dú)活或是少數(shù)頭部企業(yè)獨(dú)活的情況，我覺得至少要給到20倍以上的PE，也就是先進(jìn)制造能力被認(rèn)可，估值會(huì)提升。
方三文：明年的估值會(huì)從十倍變成二三十倍，你的邏輯是怎么形成的？
廖茂林：作為龍頭，我領(lǐng)先別人，我有業(yè)績(jī)，別人沒有業(yè)績(jī)，別人的PE還是三四十倍，四五十倍，從制造業(yè)的角度看，當(dāng)你的周期利潤(rùn)沒有的時(shí)候，你就是賺超額的時(shí)候。
方三文：你說現(xiàn)在市場(chǎng)給了他十倍估值，我姑且認(rèn)為這是現(xiàn)在的共識(shí)，你認(rèn)為明年會(huì)漲到二三十倍，這是不是蘊(yùn)含著你認(rèn)為的市場(chǎng)看法會(huì)發(fā)生變化？為什么會(huì)發(fā)生變化？
廖茂林：我們給一個(gè)行業(yè)的估值，肯定會(huì)對(duì)整個(gè)板塊做橫向?qū)Ρ龋矫髂陼r(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，價(jià)格戰(zhàn)打到極致，龍頭的利潤(rùn)能夠保住，未必別人的利潤(rùn)能夠保住，別人可能沒有利潤(rùn)或是利潤(rùn)大幅下滑，也就是別人的估值都起來了。
方三文：為什么別人的估值會(huì)起來？
廖茂林：它的利潤(rùn)下滑了，如果股價(jià)不跌的話。
方三文：但是股價(jià)也可能下跌。你是不是也不能否認(rèn)這種可能嘛？
廖茂林：還是有可能會(huì)出現(xiàn)，但是我主觀認(rèn)為這樣類型的公司是不太會(huì)出現(xiàn)這種情況的，也就是PE還是會(huì)上去，因?yàn)槔碚撋线@個(gè)行業(yè)已經(jīng)跌了很多了。
方三文：你認(rèn)為估值不合理或是有買入機(jī)會(huì)、愿意持有的，還能再舉一些其他行業(yè)的例子嗎？
廖茂林：火電。
方三文：今年6月到明年6月，你覺得火電的基本面會(huì)發(fā)生什么變化？
廖茂林：火電企業(yè)新能源裝機(jī)的增速會(huì)提升，此外，煤炭?jī)r(jià)格穩(wěn)定后，火電企業(yè)的利潤(rùn)能夠釋放出來，而它的整體估值是比較便宜的，很多的PE十倍不到，PB一倍不到。
方三文：你認(rèn)為一年之后EPS會(huì)有什么變化？
廖茂林：緩慢變化，不會(huì)有太大的變化。
方三文：你認(rèn)為EPS變化不大，那你持有它的理由是什么呢？
廖茂林：隨著美國降息周期結(jié)束，以及國內(nèi)長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄利率下行，我覺得火電是一個(gè)有穩(wěn)定現(xiàn)金流的板塊，利潤(rùn)也比較穩(wěn)定。基于對(duì)明年的判斷，我覺得有大量的銀行儲(chǔ)蓄存款要入市。為什么要入市？因?yàn)閺男詢r(jià)比來說，存三年期、五年期的無風(fēng)險(xiǎn)利率才三個(gè)點(diǎn)，未來甚至可能三個(gè)點(diǎn)都不到。火電今年有了“中特估”的邏輯，它是要完成碳中和的使命的，要去大量建電站，那未來肯定要有資金的號(hào)召力，當(dāng)前十倍的PE，相比銀行存款隱含的33倍PE，火電大概有200%的折價(jià)。
火電企業(yè)現(xiàn)在基本是5個(gè)點(diǎn)左右的分紅，未來如果分紅能夠改善，又有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，跟存銀行是一樣的，那從回報(bào)的角度來看，未來還有投資帶來的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)，因此我覺得未來是可以達(dá)到20倍的估值。
倉位激進(jìn)，但建倉安全邊際高
方三文：這個(gè)市場(chǎng)很多人說你是有杠桿的？
廖茂林：我們一些直銷的老產(chǎn)品有一些兩融。
方三文：兩融對(duì)你過去的業(yè)績(jī)起到了多大的作用？
廖茂林：百分之三四十。我沒有倉位的擇時(shí)，上了后永遠(yuǎn)都是這個(gè)倉位，兩融就是一個(gè)倉位系數(shù)。
方三文：你覺得這個(gè)有沒有什么風(fēng)險(xiǎn)？
廖茂林：從我的交易模型來說，我的倉位是比較激進(jìn)的，但實(shí)際買入一個(gè)公司的建倉策略，我又是很慫的，我很多都是買在了股價(jià)的最底部，或是買在了沒人關(guān)注的時(shí)候，或是業(yè)績(jī)馬上要出現(xiàn)V型反轉(zhuǎn)的節(jié)點(diǎn)。
買在無人問津或是需要等一段時(shí)間才會(huì)有兌現(xiàn)的公司，它其實(shí)大幅下跌的概率不大，所以我認(rèn)為兩融我是能夠駕馭的。駕馭兩融我覺得還是有很高難度的，我所有的產(chǎn)品基本都是滿倉策略，我能用這么高的倉位，就是因?yàn)槲屹I股票的時(shí)候，策略是很慫的，我算好了，就算基本面不達(dá)我預(yù)期，我在里面也不會(huì)虧很多。
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